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Conception et développement
8 novembre 2019
12:31
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Sab

Apprenti(e)
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Nombre de messages du forum : 12
Membre depuis :
8 novembre 2019
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

Bonjour,

 

Nous sommes une petite structure associative certifiée iso9001. Nous devons à présent intégrer le chapitre 8.3 dans notre périmètre de certification. Nous réalisons de la prestation de service, et créons des nouveaux services pour les membres. Je ne sais pas trop comment intégrer ce chapitre, les activités ne sont pas formalisées dans un processus mais existent et sont réalisées. Dois-je créer un nouveau processus? Ensuite concrètement quels types d'outils puis-je mettre en place afin de ne pas trop alourdir le système existant? Des fiches projets sont elles suffisantes? merci      

8 novembre 2019
13:06
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THAUMASIA_Academie
Administrateur
Nombre de messages du forum : 911
Membre depuis :
22 décembre 2017
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

Bonjour,

A priori, les exigences n'ayant pas pour vocation à devenir des processus : vous n'avez pas de raison de créer un processus (il n'en serait pas de même si vous étiez, par exemple, un centre de recherche et développement dont la part de conception serait la majorité de votre activité).

Et dans ce cas, oui : une fiche projet sera amplement suffisante.

THAUMASIA Académie : c'est aussi une chaîne de formations GRATUITE et haut de gamme sur YOUTUBE...

14 novembre 2019
9:22
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Sab

Apprenti(e)
Membres
Nombre de messages du forum : 12
Membre depuis :
8 novembre 2019
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

Bonjour,

Merci pour votre retour, cela me rassure, car quand on regarde la norme "l'organisme doit établir, mettre en œuvre et tenir à jour un processus de conception et développement approprié pour assurer la fourniture ultérieure de produits et services" , cela met un gros doute quant à l'obligation de créer un nouveau processus.

Je vais identifier dans les autres processus qui réalisent du développement les activité concernées.

Et, en ce qui concerne la fiche projet, nous avons pour chaque fiche le contexte, les objectifs, les différentes étapes avec leurs échéances, le responsable du projet et l'identification des PI pertinentes. Voyez vous d'autres éléments qui nous permettrais de couvrir les exigences de la norme ISO 9001?  

A suivre

14 novembre 2019
13:47
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Henri
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Nombre de messages du forum : 2062
Membre depuis :
3 septembre 2014
sp_UserOnlineSmall En ligne

Hello !

Sab, le SMQ de ta structure a déjà été certifié : que dit ton dernier rapport d'audit (audit de certification ou de suivi) à propos de ce processus 8.3 de conception et développement pour assurer la fourniture ultérieure de (nouveaux) services ? As-tu eu un quelconque positionnement de l'auditeur sur ce point ?

A+

18 novembre 2019
7:30
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THAUMASIA_Academie
Administrateur
Nombre de messages du forum : 911
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22 décembre 2017
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

Plus par "utilité" que par nécessité de couverture des exigences (mais cela ne fera pas de mal "aux exigence" de la norme), vous pouvez aussi intégrer :

- l'identification claire des validations de type GO / NO GO

- les risques initiaux (et révisables)

- les données de sorties et/ou livrables

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20 novembre 2019
11:30
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Sab

Apprenti(e)
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8 novembre 2019
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

@Henri : Le dernier rapport d'audit stipule qu'il faut intégrer le chapitre 8.3 tout simplement. Pour l'auditeur ; certaines de nos activités sont du développement et de la création de nouveau services. A ce titre le chapitre 8.3 ne peut pas être exclu. 

Ce point avait déjà été abordé lors des précédents audits, c'est un peu notre corde sensible. aujourd'hui nous n'avons pas d'autres choix que de l'intégrer. je ne pense pas créer un nouveaux processus pour la conception et le développement, mais intégrer ces activités à un processus déjà existant.

20 novembre 2019
11:33
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Sab

Apprenti(e)
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8 novembre 2019
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

@THAUMASIA_Academie : merci pour le retour. qu'est ce que vos entendez par "l'identification claire des validations de type GO / NO GO"?

Je tique un peu, et crains de ne pas répondre à toutes le exigences de ce chapitre. Disons que n'est celui qui me donne le plus de fil à retordre.

20 novembre 2019
16:34
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Henri
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3 septembre 2014
sp_UserOnlineSmall En ligne

Hello !

Sab dans la mesure où ta structure ne fait pas que réaliser des prestations de services (déjà) existantes mais "crée (aussi) des nouveaux services pour les membres" (tes propos) tu n'échappes pas à l'article 8.3 "Conception et développement de produits et services" ! D'ailleurs même si elle n'en créait plus ta structure resterait un peu soumise à cet article par le volet 8.3.6 le cas échéant.

Tu envisages d'intégrer ce processus de conception-développement dans un autre (lequel ?). Mais sachant que parmi les processus que la norme demande de déterminer* dans le SMQ de l'entreprise, d'une manière générale et sans les identifier, celui-ci est le seul qu'elle prend la peine d'exiger spécifiquement (et nommément), il vaudrait peut-être mieux ne pas trop le cacher, d'autant que ton auditeur te demande de l'intégrer dans ton SMQ...

* rappel : entrées, interactions, critères méthodes de maîtrise, ressources, responsabilités et autorités, risques et opportunités, évaluation...

A+

21 novembre 2019
8:16
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THAUMASIA_Academie
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22 décembre 2017
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

Dans un processus de conception et développement, quelle que soit la nature de la "chose" conçue (autant en rapport avec les exigences de la norme ISO 9001 que les bons principes de développement) : il est important d'identifier les étapes de revues, les étapes "GO c'est bon, nous avons les éléments attendus à cette étape et on continue / GO c'est bon, mais restons vigilant il nous manque des éléments mais on continue / NO GO nous n'avons pas les éléments attendus et nous attendons de les avoir pour passer à l'étape suivante / NO GO les éléments nous démontrent que nous n'atteindrons pas les objectifs et il faut statuer sur des modifications ou abandon".

Avec toutes les variantes possibles : voici un résumé des GO / NO GO...

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21 novembre 2019
9:10
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Henri
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3 septembre 2014
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Hello !

GO-NO-GO est une formule générale comme FI-FO ou d'autres, elle n'est pas spécifique d'un processus de conception-développement (mais on pourrait la plaquer par exemple sur l'article 8.5.3 de l'ISO 9001). Matthias le processus de conception-dévelopement est spécifié de manière détaillée dans cette norme, il s'agit pour toi de traduire ses exigences nécessaires dans ton cadre.

A+

22 novembre 2019
12:02
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Sab

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8 novembre 2019
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

Henri,

Je pense intégrer les activités de développement au processus Direction. C'est la direction qui trouve, étudie et valide les nouveaux projets avant d'assigner un autre service pour le déploiement du projet. Raison pour laquelle je ne souhaite pas créer un autre processus. Nous sommes une 60taine de salariés avec 11 processus, ce qui me semble déjà bcp. Après si la norme exige de créer un processus Conception et développement, je m'y plierais.

Merci encore pour ces conseils @+

22 novembre 2019
12:12
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Sab

Apprenti(e)
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8 novembre 2019
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Oui, effectivement cela parait être un bon outil de maîtrise de la conception et de développement et des revues du projet.

Cela pourra être intégrer dans les fiches projets ou lors des réunions de suivi des projets.

Merci encore.

22 novembre 2019
12:37
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THAUMASIA_Academie
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22 décembre 2017
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Non, la norme n'exige pas de créer un processus conception.

En revanche, les processus ont une notion de "familles d'activités", de préférence de même nature afin d'optimiser les analyses en terme de performance et bien d'autres effets encre... aussi, mixer les activités de Direction et de Développement (au sens conception et non développement des activités), même s'il s'agit des mêmes acteurs, n'est pas totalement pertinent et vous jouera des tours.

Je vous conseille, afin de comprendre ces principes, de jeter un oeil à ceci : http://www.youtube.com/watch?v=cGZv_zwalSc&list=PLzI6uqudyS8MXO13XEL1i0UmKV8lSPbBC

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22 novembre 2019
13:46
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Henri
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Hello !

Voici les "généralités" de l'article 8.3 "Conception et développement de produits et services" de la norme ISO 9001 :

8.3.1 Généralités : L’organisme doit établir, mettre en œuvre et tenir à jour un processus de conception et développement approprié pour assurer la fourniture ultérieure de produits et services.

(suivent les détails de ce processus en cinq sous-articles 8.3.2 à 8.3.6)

Du moins c'est ce que je lis dans ma norme ISO 9001. Cette exigence de ce processus conception et développement est d'ailleurs la seule de la norme. La détermination des autres processus d'un SMQ ISO 9001 est laissée à la diligence de l'entreprise (je l'ai déjà dit).

Thaumasia ton exemplaire de l'ISO 9001 ne comporte-t-il pas cet article 8.3 ? Qu'est-ce qui te fait affirmer à tord que la norme n'exige pas de créer un processus conception ? Eclaire-nous SVP.

Accessoirement peux-tu également justifier d'où tu tires la notion de "familles d'activités" des processus dans ce référentiel ? Même si je suis assez d'accord avec toi pour considérer que généralement ce n'est pas la direction qui assure la conception et le développement des produits-services de son entreprise (sauf* peut-être dans les toutes petites entreprises ).

* et alors ce n'est pas par ce qu'une même personnes exerce éventuellement les responsabilités-autorités de plusieurs processus que ces processus doivent forcément être groupés en un seul.

A te lire.

22 novembre 2019
13:52
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THAUMASIA_Academie
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22 décembre 2017
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Pour faire vite, je vais répondre sur ce même ton : "Henri, votre expérience ne comporte pas d'autre lecture que mot à mot ? Qu'est-ce qui vous affirme qu'il faut formaliser un processus "conception et développement" ? "

J'aimerais avoir autant de temps à perdre, mais non. Alors, je vous livre là l'expérience de 25 ans de conseil, 250 certifications et autant d'audits en tant qu'auditeur de certification : vous avez à "établir" un processus (un ensemble d'activités) mais pas de "processus nommé conception et développement".

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22 novembre 2019
14:22
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Henri
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Ca peut faire des années que des acteurs interprètent à leur manière tel référentiel. Ca ne donne pas de suprématie à leur avis (surtout s'il s'agit de lire que devoir établir, mettre en œuvre et tenir à jour un processus de conception et développement approprié n'est pas une exigence ISO 9001 par exemple).

Sab, ton auditeur interprète lui aussi cette norme à ton profit en te demandant de créer le processus ISO 9001 en question (ce qui ne m'étonne pas si ton SMQ n'en comporte pas, car ce processus est assez "primordial "pour espérer produire ensuite des produits ou services satisfaisant au mieux les clients). Ce processus est particulièrement bien cerné par les articles 8.3.1 à 8.3.6 de cette norme, tu peux difficilement y échapper même s'il peut être assez "light" chez toi pourvu qu'il soit pertinent pour ta structure... ;). Ce processus fait même l'objet de formalismes obligatoires...

A+

22 novembre 2019
15:06
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THAUMASIA_Academie
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Ce n'est pas faux... je vois encore certains écrire les mêmes bêtises depuis des années...

Formaliser la conception et le développement en tant que "processus décrit" n'est pas une exigence, mais pas une interdiction. Maîtriser la conception et le développement l'est.

Il est toujours délicat de faire œuvre de pédagogie au milieu d'une cacophonie d'expériences inabouties, pour le bien de celles et ceux qui viennent chercher conseil. Je ne remets pas en question votre expérience en terme de sécurité Henri : je la trouve avisée. Alors, de grâce : ouvrez un peu votre compréhension "fine" et "utile" des démarches qualité pour votre propre bien, et pour espérer un jour la rendre aussi avisée...

SAB : devant ce constat "compliqué", n'hésitez pas, au moindre doute, à consulter d'autres forums ou avis rire

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22 novembre 2019
15:26
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Sab

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Alors, si je me base sur ce que l'auditeur m'a dit, "cela ne nécessite pas beaucoup de travail en plus". Dans ma compréhension, il n'est pas utile de créer un processus supplémentaire, mais d'intégrer ses activités. Pour ce qui est de la formalisation de ce ps dans son rapport cela a été décrit comme suit : " intégrer le chapitre 8.3 qui est actuellement exclu du domaine d'application. L'organisme met en œuvre des activités de conception et de développement de nouveaux services …".

Je comprends tout à fait que cela peut paraitre étrange d'inclure les activités de conception et de développement  dans un autre processus… et je comprends également cette logique de suites d'activités, dans laquelle la conception et le développement paraitraient superflus dans un autre processus.

Vos 2 approches sont aussi intéressantes l'une que l'autre. Cela dit cette lecture de la norme semble être aussi très claire sur l'exigence liée à la création d'un processus propre à la conception et au développement.

Qui dit création d'un processus, dit données d'entrée, listes des activités, données de sorties, finalités du processus, interactions, maîtrise, analyse de risque, procédure / mode opé et enregistrements associés….. Je n'ai pas la même notion de "pas beaucoup de travail en plus"...

22 novembre 2019
16:09
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THAUMASIA_Academie
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Ce n'est pas une question d'étrangeté rire... mais de logique.

Si vous avez regardé les vidéos dont je vous ai donné les liens quelques posts plus haut, vous aurez probablement remarqué qu'une manière efficace de concevoir les processus est de les "enchaîner" chronologiquement dans l'ordre de contribution à répondre aux besoins de vos clients.

Or, un processus de conception et développement est, justement, appelé selon les prestations/produits à concevoir, selon les besoins. Un processus de Direction est bien souvent un processus de pilotage (management, stratégie...) "un cran" au dessus de cette chronologie.

Par expérience, cela créera quelques distorsions dans l'organisation et dans le pilotage de ces processus.

MAIS (parce qu'il y a toujours un "mais") : à vous de vous faire votre propre expérience, cela n'est qu'un conseil et les processus peuvent évoluer dans le temps fort heureusement.

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22 novembre 2019
16:46
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Sab

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8 novembre 2019
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Oui j'ai pris connaissance du lien que vous avez partagé, et, effectivement lorsque je reprends la fiche processus de la Direction, celle ci fait référence à la planification des projets. C'est déjà dans la "suite logiques" des activités du processus direction. Au regard de nos échanges, je pense qu'il n'est pas incohérent, de faire évoluer le processus en ce sens et d'y intégrer la conception et le développement.   

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