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Externalisation de la métrologie
17 janvier 2018
16:19
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sebastien93

Habitué(e)
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Nombre de messages du forum : 31
Membre depuis :
17 janvier 2018
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

Bonjour,

 

Je suis etudiant en alternance je souhaiterai avoir des conseil sur l'externalisation de la métrologie 

Actuellement j'ai fais une sorte de check de tous les équipements present au sein de l'entreprise et j'ai lancer des devis au moins 5 devis une fois le prestataire choisi selon vous quelles sont les etape a etablir   

 

Merci pour vos conseils 

17 janvier 2018
18:08
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THAUMASIA_Academie
Administrateur
Nombre de messages du forum : 487
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22 décembre 2017
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

Bonjour Sébastien93,

Il y a quelques questions à se poser avant l'envoi des devis qui peuvent être intéressantes (mais qui peuvent être posées encore maintenant ou même après réception des devis) :

- selon la nature des équipements de mesure et de leur utilisation : l'externalisation de la métrologie nécessite-t-elle de recourir à un prestataire (ou laboratoire) accrédité COFRAC

- et donc... si cela est nécessaire : quelle sont les portées d'accréditation des prestataires que vous consultez ?

- est-ce que tous vos équipements méritent un étalonnage ?

- quels sont leurs délais de métrologie et de retour des équipements (si la métrologie ne se fait pas chez vous)

- font-il un marquage de vos équipements (selon vos consignes), suivent-ils "eux" la base de donnée de vos équipements...

Maintenant, une fois le prestataire sélectionné... tout est fait 🙂

Eventuellement, vous pourrez toujours les interroger sur :

- selon vos récurrences d'envoi des équipements, est-ce que les périodes vous assurent de ne pas avoir d'immobilisation trop longue

Mais l'essentiel devrait avoir été validé au préalable.

C'est, en tout cas, mon avis.

THAUMASIA Académie : c'est aussi une chaîne de formations sur YOUTUBE...

18 janvier 2018
7:54
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sebastien93

Habitué(e)
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17 janvier 2018
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

THAUMASIA_Academie a déclaré
Bonjour Sébastien93,

Il y a quelques questions à se poser avant l'envoi des devis qui peuvent être intéressantes (mais qui peuvent être posées encore maintenant ou même après réception des devis) :

- selon la nature des équipements de mesure et de leur utilisation : l'externalisation de la métrologie nécessite-t-elle de recourir à un prestataire (ou laboratoire) accrédité COFRAC

- et donc... si cela est nécessaire : quelle sont les portées d'accréditation des prestataires que vous consultez ?

- est-ce que tous vos équipements méritent un étalonnage ?

- quels sont leurs délais de métrologie et de retour des équipements (si la métrologie ne se fait pas chez vous)

- font-il un marquage de vos équipements (selon vos consignes), suivent-ils "eux" la base de donnée de vos équipements...

Maintenant, une fois le prestataire sélectionné... tout est fait 🙂

Eventuellement, vous pourrez toujours les interroger sur :

- selon vos récurrences d'envoi des équipements, est-ce que les périodes vous assurent de ne pas avoir d'immobilisation trop longue

Mais l'essentiel devrait avoir été validé au préalable.

C'est, en tout cas, mon avis.  

 

Merci , alors j'ai effectué des devis comme preciser dans le premier message enssuite justement ce qui me gêne s 'est les delais d'immobilisation , je ne sais pas comment faire pour voila decider d'envoyer tel ou tel instrument et en racheter s est ça que je veux dire , une fois le prestataire choisi on aura plus qu'a definir cela mais j'ai pas encore trop d idée par rapport a qu es ce qu'on vas envoyer a quelle fréquence , je précise j'ai des pieds a coulisse , micromètre ,balance donc du dimensionnelle , poids de la machine de compression et traction ainsi que de la dureté

Je pense choisir 2 prestataires un pour tous ce qui est dimmenssionnel et un autre pour tous ce qui est poids et force 

Ensuite je veux revenir sur 2 choses comment determiner que l'on va mettre un instrument Cofrac ou non et comment on determine que l'on va etalonner l'instrument ou pas .

Merci beaucoup

18 janvier 2018
9:46
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Henri
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3 septembre 2014
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Hello !

Curiosité : Sébastien tu souhaites externaliser toute ta métrologie ou seulement la maintenance de tes moyens de métrologie ?

A+

18 janvier 2018
10:02
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sebastien93

Habitué(e)
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17 janvier 2018
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

Henri a déclaré
Hello !

Curiosité : Sébastien tu souhaites externaliser toute ta métrologie ou seulement la maintenance de tes moyens de métrologie ?

A+  

Bonjour,

 

Je souhaite externaliser quasiment 100 % je pense du parc ça reste a voir avec mon  tuteur la j'ai vu que d'apres ce que j'ai compris si mon prestataire n'est pas cofrac je dois savoir un minimum sur ce qu'il fait lors de la prestation lui faire un audit par exemple 

18 janvier 2018
10:42
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Henri
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Nombre de messages du forum : 1321
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3 septembre 2014
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

(suite)

Je me suis sans doute mal exprimé, je repose ma question différemment : 

Sébastien ton entreprise souhaite sous-traiter la maintenance de ses moyens de métrologie mais en continuant à faire sa métrologie elle-même ? Ou elle souhaite carrément tout sous-traiter, y compris la réalisation de sa métrologie ?

A+

18 janvier 2018
10:47
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sebastien93

Habitué(e)
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17 janvier 2018
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Henri a déclaré
(suite)

Je me suis sans doute mal exprimé, je repose ma question différemment : 

Sébastien ton entreprise souhaite sous-traiter la maintenance de ses moyens de métrologie mais en continuant à faire sa métrologie elle-même ? Ou elle souhaite carrément tout sous-traiter, y compris la réalisation de sa métrologie ?

A+  

 

On ne souhaite pas tous sous traiter garder les choses qui se font rapidement en internet 

18 janvier 2018
12:38
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Delphine
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sebastien93 a déclaré

  Ensuite je veux revenir sur 2 choses comment determiner que l'on va mettre un instrument Cofrac ou non et comment on determine que l'on va etalonner l'instrument ou pas .

Merci beaucoup  

Pour chacun de instrument de mesure, tu dois te demander :

- A quoi sert mon instrument de mesure (concrètement, quelles sont les mesures que tu fais avec)

- A quoi servent ses mesures (concrètement, à avoir une indication de résultat, à contrôler le respect d'un cahier des charges, ...)

Avec ces deux questions, tu vas pouvoir séparer tes instruments en deux familles :

- Ceux qui te servent juste "d'indicateurs" et ne nécessitent pas une précision donnée

- Ceux qui te servent de contrôle et qui nécessitent d'être précis (et là, il est important de savoir, à quel point c'est à dire avec quelle incertitude de mesure).

Attention à ne pas confondre vérification et étalonnage :

Vérification : on contrôle que la précision de l'instrument est toujours conforme aux prescriptions (exemple : mon pied à coulisse doit avoir une incertitude de mesure de +/- 0,01 mm) : C'est à doit te déterminer, en fonction de l'utilisation que tu as de tes instruments, quelle incertitude de mesure tu peux tolérer.

En fonction des résultats de cette vérification, ton appareil sera conforme ou pas conforme.

Etalonnage : on mesure l'écart entre la valeur donnée par ton instrument et un étalon ( = valeur vraie) : cela permet de déterminer, si nécessaire, la correction à apporter à la mesure donnée par ton instrument pour avoir la valeur "vraie".

On se souvient de la qualité bien plus longtemps que du prix © Gucci

18 janvier 2018
14:15
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Henri
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3 septembre 2014
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(suite)

Euh Sébastien, disons que la métrologie c'est grosso-modo "réaliser de mesures avec des moyens de mesure"... est-ce que tu veux sous-traiter seulement la maintenance de tes moyens de mesure, ou sous-traiter aussi la réalisation des mesures nécessaires à ton entreprise ?

A+

18 janvier 2018
15:20
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sebastien93

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17 janvier 2018
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Henri a déclaré
(suite)

Euh Sébastien, disons que la métrologie c'est grosso-modo "réaliser de mesures avec des moyens de mesure"... est-ce que tu veux sous-traiter seulement la maintenance de tes moyens de mesure, ou sous-traiter aussi la réalisation des mesures nécessaires à ton entreprise ?

A+  

 

Seulement la maintenance des moyens de mesures 

18 janvier 2018
18:32
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Henri
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3 septembre 2014
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(suite)

C'est donc certainement jouable (pourvu que tu gardes une certaine maîtrise de cette maintenance au sens de ISO 9001), et que sur un plan pratique tu ne manques pas trop souvent de tes moyens de mesure... Peut-être faudra-t-il en dupliquer certains ? A moins que ton prestataire puise venir chez toi pour en limiter la durée d'indisponibilité ?

A+

19 janvier 2018
9:18
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THAUMASIA_Academie
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22 décembre 2017
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J'avais loupé un petit truc dans vos post Sébastien.

Vous avez cité la sous-traitance pour "les poids et les forces".

Si vous étalonnez des cellules de force (et leur chaine de mesure), selon l'usage que vous en faites (vérification interne de votre machine de traction / compression, suivi de dérives...) attention aux délais des rares laboratoires COFRAC sur cette instrumentation. Ils sont faramineux à certaines périodes et, à quelques milliers d'euros la cellule, il n'est pas toujours simple d'en avoir une collection de remplacement sur les gammes qui vous intéressent.

S'il s'agit uniquement de la machine : la vérification se fait in situ dans votre laboratoire / atelier.

THAUMASIA Académie : c'est aussi une chaîne de formations sur YOUTUBE...

19 janvier 2018
10:05
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sebastien93

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17 janvier 2018
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Henri a déclaré
(suite)

C'est donc certainement jouable (pourvu que tu gardes une certaine maîtrise de cette maintenance au sens de ISO 9001), et que sur un plan pratique tu ne manques pas trop souvent de tes moyens de mesure... Peut-être faudra-t-il en dupliquer certains ? A moins que ton prestataire puise venir chez toi pour en limiter la durée d'indisponibilité ?

A+  

 

Bonjour, 

j'ai regardé la norme j'ai relever des infos logique tout comme le traçage , étalonnage dans les bonne condition (températures ) 

protéger contre les déréglages par exemple .

 

THAUMASIA_Academie a déclaré
J'avais loupé un petit truc dans vos post Sébastien.

Vous avez cité la sous-traitance pour "les poids et les forces".

Si vous étalonnez des cellules de force (et leur chaine de mesure), selon l'usage que vous en faites (vérification interne de votre machine de traction / compression, suivi de dérives...) attention aux délais des rares laboratoires COFRAC sur cette instrumentation. Ils sont faramineux à certaines périodes et, à quelques milliers d'euros la cellule, il n'est pas toujours simple d'en avoir une collection de remplacement sur les gammes qui vous intéressent.

S'il s'agit uniquement de la machine : la vérification se fait in situ dans votre laboratoire / atelier.  

 

Bonjour,

 

Les cellules seront faite sur sites donc pas de soucis niveau transport par contre s est vrai que l'on recherche actuellement un organisme qui pourrait être Cofrac sur site pour des mesures de force et de poids j'en ai pas trouvé beaucoup à vrai dire ...

19 janvier 2018
11:20
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sebastien93

Habitué(e)
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Nombre de messages du forum : 31
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17 janvier 2018
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J'ai une question pour ceux qui vienne sur le post et qui ont deja mit leur métrologie en externe quelles sont les risques ? et qu'avait vous fait pour palier a ces risques 

 

Moi j'ai trouvé risque de chute durant transport retour donc non conformité de mes pièces , delais tardif immobilisation importante du materiel, 

19 janvier 2018
13:34
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THAUMASIA_Academie
Administrateur
Nombre de messages du forum : 487
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22 décembre 2017
sp_UserOfflineSmall Hors ligne

Concernant les organismes COFRAC sur les forces, nous pouvons vous en recommander quelques uns (mais en message privé alors parce que là, c'est une question très très spécifique et les noms des laboratoires n'ont pas forcément à figurer ici).

Concernant les risques, pour être au coeur de quelques externalisations de métrologie, il y a notamment les risques de :

- dégradation / perte des équipements pendant le transport (ou la prise en charge par le laboratoire sous-traitant) : hé oui... les transporteurs peuvent "perdre" des choses et, selon les garanties et nature d'expédition, les dédommagements sont ridicules. L'impact est alors sur votre capacité à réaliser vos processus,

- immobilisation au-delà des plannings définis : également un impact sur la capacité à réaliser vos processus,

- non-conformité des rapports d'essais / vérification / calibration... : dans tout les cas et quelle que soit la notoriété ou la "COFRACisation" du laboratoire sous-traitant, les rapports doivent être vérifiés en complétude, concordance, en résultats bien évidemment, à réception avant de les classer. Cela inclut notamment la portée d'accréditation (si cela est requis, mais cela devrait être fait avant), la concordance des identifiants / n° de série, la déclaration de conformité et/ou de classe, la référence aux procédures et méthodes internes éventuelles... Dans ce cas, l'impact est l'invalidation de votre process même de mesure.

Voici pour les principales me semble-t-il.

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22 janvier 2018
14:32
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sebastien93

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17 janvier 2018
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THAUMASIA_Academie a déclaré
Concernant les organismes COFRAC sur les forces, nous pouvons vous en recommander quelques uns (mais en message privé alors parce que là, c'est une question très très spécifique et les noms des laboratoires n'ont pas forcément à figurer ici).

Concernant les risques, pour être au coeur de quelques externalisations de métrologie, il y a notamment les risques de :

- dégradation / perte des équipements pendant le transport (ou la prise en charge par le laboratoire sous-traitant) : hé oui... les transporteurs peuvent "perdre" des choses et, selon les garanties et nature d'expédition, les dédommagements sont ridicules. L'impact est alors sur votre capacité à réaliser vos processus,

- immobilisation au-delà des plannings définis : également un impact sur la capacité à réaliser vos processus,

- non-conformité des rapports d'essais / vérification / calibration... : dans tout les cas et quelle que soit la notoriété ou la "COFRACisation" du laboratoire sous-traitant, les rapports doivent être vérifiés en complétude, concordance, en résultats bien évidemment, à réception avant de les classer. Cela inclut notamment la portée d'accréditation (si cela est requis, mais cela devrait être fait avant), la concordance des identifiants / n° de série, la déclaration de conformité et/ou de classe, la référence aux procédures et méthodes internes éventuelles... Dans ce cas, l'impact est l'invalidation de votre process même de mesure.

Voici pour les principales me semble-t-il.  

Bonjour,

Merci pour toute ces éclaircissements , je veux bien quelque nom de labo , lorsque tu parles de porté accréditation qu'entends-tu par la ?

J'ai d'autres questions qui me viennent à l'esprit : 

Je veux être sur de ce que j'ai compris ensuite qu es ce qu'il faut comme éléments pour valider un rapport d'étalonnage quels élément ? je pense que tu veux parler d'un labo qui est ISO9001 ou de celui qui est COFRAC ce qui veux dire que l'on aura pas la meme porté celui qui est COFRAC sera plus rigoureux ou (est censé si j'ose dire) .

 

Lorsque tu me parles de perte d'instrument ça arrive souvent quand on prends des transporteurs indépendant je suppose ? ou puis-je trouver une assurance pour cela ou es t-elle comprise dans la prestation du transporteur ?

Si tu as des exemple de rapports d'étalonnages pour que je vérifie les conformités je suis preneur 

Encore merci 

23 janvier 2018
17:00
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THAUMASIA_Academie
Administrateur
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Bonsoir Sébastien,

Là, les réponses sont très spécifiques.

je te prépare une réponse en MP.

Cordialement,

THAUMASIA Académie : c'est aussi une chaîne de formations sur YOUTUBE...

24 janvier 2018
7:47
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sebastien93

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THAUMASIA_Academie a déclaré
Concernant les organismes COFRAC sur les forces, nous pouvons vous en recommander quelques uns (mais en message privé alors parce que là, c'est une question très très spécifique et les noms des laboratoires n'ont pas forcément à figurer ici).

Concernant les risques, pour être au coeur de quelques externalisations de métrologie, il y a notamment les risques de :

- dégradation / perte des équipements pendant le transport (ou la prise en charge par le laboratoire sous-traitant) : hé oui... les transporteurs peuvent "perdre" des choses et, selon les garanties et nature d'expédition, les dédommagements sont ridicules. L'impact est alors sur votre capacité à réaliser vos processus,

- immobilisation au-delà des plannings définis : également un impact sur la capacité à réaliser vos processus,

- non-conformité des rapports d'essais / vérification / calibration... : dans tout les cas et quelle que soit la notoriété ou la "COFRACisation" du laboratoire sous-traitant, les rapports doivent être vérifiés en complétude, concordance, en résultats bien évidemment, à réception avant de les classer. Cela inclut notamment la portée d'accréditation (si cela est requis, mais cela devrait être fait avant), la concordance des identifiants / n° de série, la déclaration de conformité et/ou de classe, la référence aux procédures et méthodes internes éventuelles... Dans ce cas, l'impact est l'invalidation de votre process même de mesure.

Voici pour les principales me semble-t-il.  

Bonjour,

Quand tu parles de capacité à realiser les processus qu'entends tu par la ? moi je comprends il faut dedoublé certain moyen de mesure afin de sécuriser si j'ose dire la Qualité au sein de l'entreprise 

24 janvier 2018
8:27
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sebastien93

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THAUMASIA_Academie a déclaré
Bonsoir Sébastien,

Là, les réponses sont très spécifiques.

je te prépare une réponse en MP.

Cordialement,  

Merci 

J'ai des prestataire qui viennent quel type de questions pertinente devrai-je leur posé ?

 

La j'ai pensée au delais ,système de navette (transport) , les retards , casse instrument, les protocoles étalonnage suivent t-ils norme pour chacun des instruments? 

Merci 

24 janvier 2018
8:59
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sebastien93

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17 janvier 2018
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Autre chose es t-il obligatoire d'avoir cette norme ?

FD X07-019 Décembre 2000 Métrologie - Relations clients/fournisseurs en métrologie

Merci
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